Чужие из космоса.

Любые темы, любые выражения (кроме мата!). Практически не модерируется.

Чужие из космоса.

Сообщение Polus » 01 май 2010, 14:51

На сколько реально вторжение инопланетян на нашу землю? До ближайшей звезды более 3 световых лет. A до звёзд с возможными планетными системами ещё дальше.Фиксируются различные НЛО , насколько реально их внеземное происхождение , как вы думаете?
Polus
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 04:46

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Лиахим » 02 май 2010, 08:26

Polus
***********На сколько реально вторжение инопланетян на нашу землю?

К вопросу о внеземных цивилизациях (ВЦ):.
Наличие огромного числа галактик с миллиардами звёзд и большим временем жизни внушает большую веру в существование значительного числа цивилизаций различых уровней развития. На данном этапе развития человечества, наука в состоянии вести поиск ВЦ фактически единственным способом: с помощью радиоволн. Постоянные наблюдения ведутся с 1960 года, когда Ф.Дрейк попытался с помощью антенны диаметром 26 метров принять сигналы от звёзд тау-Кита (это событие, положительное с точки зрения В.Высоцкого, нашло отражение в его песне) и эпсилон-Эридана. За прошедшие годы в разных странах было осуществлено более 60 экспериментов по поиску сигналов ВЦ, главным из которых является проект НАСА СЕРЕНДИП, реализующий свою программу с 1992 года.Однако, Вселенная упорно “молчит”, и это наводит на грустные размышления. Формула Ф.Дрейка для подсчёта ВЦ: п = NхAхBхCхДхt/T, где N – число звёзд в Галактике, А – доля звёзд, имеющих планетные системы, В – доля планетных систем в которых возникла жизнь, С – доля биосфер, в которых жизнь достигла уровня разума, Д – доля разумных существ, достигших уровня развития не ниже земного, t – среднее время существования технической цивилизации, T – возраст галактики, - даёт большой разброс показаний, не вкладывающийся ни в какие пределы погрешности в виду крайней неопределённости множителей А, В и особенно С и Д. Если жизнь может возникнуть при наличии определённых глобальных факторов, то возникновение разума, возможно зависит от дополнительных, менее общих и даже чисто случайных локальных проявлений. Например существует гипотеза о мутации наследственности, вызванной радиоактивным фоном восточно-африканского рифа, где обитали предки человека, и что в конечном итоге привело к появлению разума. Если, это действительно так, то множители С и Д могут быть очень незначительны. Кроме того, учитывая уникальное положение Солнечной системы в нашей галактике, вполне допустимым является вывод о единственности нашей цивилизации на Млечном Пути. Если же искать разумную жизнь внутри Солнечной системы (кроме Земли), то самым подходящим претендентом для этого является Марс. Однако у нас нет никаких оснований для утверждения наличия на Марсе даже самых простейших форм жизни, ни говоря уж о высокоорганизованной.
В формуле Ф.Дрейка мы можем говорить с достаточной уверенностью только о двух множителях: возрасте галактики и количестве звёзд. Например, у нас нет никаких данных о таком показателе как среднее время существования технической цивилизации, от которого зависит возможность этой цивилизации налаживать контакт с другими разумными мирами. Вполне возможно, что цивилизация имеет в своём развитии некий супремум, который недостижим, но при этом достаточно низок.
Молчание Вселенной — хорошо установленный научный факт, который нужно принять со всей серьезностью и сделать неизбежные выводы. Достаточно длительные целенаправленные поиски прямых сигналов внеземных цивилизаций или каких-то следов их жизнедеятельности не привели к положительному результату. Если добавить к этому весь комплекс астрономических наблюдений, то получится внушительный объем информации, который не дает ни одной зацепки в пользу существования разума, точнее, мощных технических цивилизаций за пределами Земли.
Всегда найдутся люди готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Лиахим
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:07

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Polus » 02 май 2010, 15:05

Лиахим » Вс май 02, 2010 2:26 pm
На данном этапе развития человечества, наука в состоянии вести поиск ВЦ фактически единственным способом: с помощью радиоволн.

Где то читал научную гипотезу , что радиоволны из космоса не могут быть зафиксированы ввиду их сильного ослабления на пути распространения . Лично я очень скептически отношусь к возможным инопланетянинам ввиду того, что при наличии высочайших технологий мне кажется они должны быть самодостаточны, то есть им абсолютно незачем трогать живые уголки вселенной, хотя кто его знает, что у них может быть на уме.
Polus
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 04:46

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Бурлаков » 14 июн 2010, 16:49

вы вообще не с того начали. почему именно "они", а не "оно", как в "Солярисе" Лема? ну, и много других вопросов.
и что вы собственно ищите? жизнь или разум? ИМХО, возможно как неразумное живое, так и неживое разумное.
короче, если уже и говорить о "них", то давайте начнём, как и полагается, с определений.
жизнь я бы определил так: свойство сложных молекулярных систем поддерживать собственную химическую неравновесность извлечением энергии из окружающей среды. а что такое разум?
Бурлаков
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 18:51

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Лиахим » 14 июн 2010, 19:23

Бурлаков
*********вы вообще не с того начали.

А хоть с того, хоть не с того - всё, Яша, едино, ибо "полный вакуум" вокруг.
Как говорится, "куда ни кинь, всюду - клин".
Всегда найдутся люди готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Лиахим
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:07

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Бурлаков » 14 июн 2010, 19:35

Лихаим! приятно вас здесь видеть! а Ма сюда не заходит?

А вообще тема интересная. меня интересует определение разума. чтобы просто знать , что искать.
тут, говорят, на Титане нашли следы, возможно, жизнедеятельности. я в это честно говоря не верю, но думаю, что жизнь то мы найдём. рано или поздно. а вот с разумом не понятно. жизнь я для себя вполне чётко определил, а вот разум не могу. помогите, кто поопытнее)))))
Бурлаков
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 18:51

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Рыба » 15 июн 2010, 05:02

А вот никто не задавал себе вопроса - а мы вообще каким-нибудь инопланетянам нужны? Может потому и молчат, что им нечего нам сказать?
Аватара пользователя
Рыба
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 18:54

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Бурлаков » 15 июн 2010, 06:21

давайте всё таки зададим себе вопрос "что такое разум?", а то вы о "них" говорите, как об индейцах)))) типа, известно кто такие, просто неизвестно где. Это ж не люди. причём ТОЧНО не люди, смею вас заверить)))))))))))))))
Бурлаков
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 18:51

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Бурлаков » 15 июн 2010, 06:22

предлагаю для начала самое тупое: разум - способность субъекта к рассмотрению множества вариантов действия.
Бурлаков
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 18:51

Re: Чужие из космоса.

Сообщение Лиахим » 15 июн 2010, 07:24

Бурлакову

Ма последний раз заходил на форум второго апреля, а до этого пропостировал несколько своих рассказов. Однако в обсуждении других тем, почему-то не участвовал.

********предлагаю для начала самое тупое: разум - способность субъекта к рассмотрению множества вариантов действия.

Почему же самое тупое? Именно наличие свободы воли, есть главная отличительная черта разума.
В широком понимании, разум – обратная связь живого, воли к жизни, с противостоящей средой. Он объективен, ибо в том и состоит его задача. В растении он бесконечно приближен к нулю, в звере как бы мерцает, в человеке достиг своего земного, известного нам максимума; растение отвечает на меняющуюся объективность тем, что либо продолжает, либо перестает жить, зверь – более-менее сложными, но в основном еще закодированными его природой реакциями (рефлексами и инстинктами), человек – отчасти и инстинктами, но главное – отчетом в самой объективности и своих целях в ней. Последнее – уже не инстинктивное, а объективное поведение, не специфическое и типовое, а универсальное и уникальное, персонализированное; и это уже не реагирование, а инициирование, не функция, а свобода. Во всем этом жизнь и достигает своего высшего воплощения, это и называется тем разумом, который мы привыкли признавать исключительно за видом человек.

Рыба
********А вот никто не задавал себе вопроса - а мы вообще каким-нибудь инопланетянам нужны? Может потому и молчат, что им нечего нам сказать?

И что можно, по-вашему, ответить на поставленный себе вопрос? Потому, что перпендикуляр? :)
Всегда найдутся люди готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Лиахим
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:07

След.

Вернуться в Разговоры "за жизнь"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: macha и гости: 4