Какие цели атеистического движения?

Здесь обсуждаем создание, вступление, программы различных обществ атеистов, а также неформальные объединения. АТОМ, Общество атеистов Подмосковья, Союз воинствующих безбожников, Совет атеистов Рунета и проч. - это все тут.

Какие цели атеистического движения?

Сообщение павел » 11 фев 2010, 10:14

Верующих не переубедить атеистическими выступлениями. Даже обращение видных учёных во главе с истинным атеистом В.Гинзбургом с протестом против клерикализации России боговерные власти оставили без внимания. Видимо, посчитали очередным чудачеством "гнилой интеллигенции". Само движение сильно ограничено - нет публичных изданий атеистической литературы. Журналы типа "Новый безбожник" выходят почти нелегально - ни один киоск, магазин не берётся их распространять - боятся наказания властей или уже предупреждены.
Я не протвник атеистического движения, надо что-то делать в нынешней ситуации, а что конкретно - мне не понятно. Хрошо, что власти ещё не запрещают наш сайт, как они запретили регистрацию АТОМа. Может разъяснят модераторы?
павел
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:29

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение alexander » 11 фев 2010, 14:35

ДЕЛО НЕ В АБСТРАКТНЫХ УБЕЖДЕНИЯХ, А В КОНКРЕТНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ВЫГОДЕ
.................../Верующих не переубедить атеистическими выступлениями/................

Надо хоть немного правильно понимать и трактовать верующего - в основе личной веры лежит, не абстрактная философская муть - вокруг которой вся полемика (философская дурота до хорошего не доведет),а надежда на конкретные практические блага.

Все люди надеются на лучшее (обычные люди только практический аспект иеют ввиду, а не философскую дуроту которой их кормят везде и всюду). Если верующий увидит в атеизме явное практическое преимущество - что атеистом быть практически явно выгодней - на этом все убеждения успешно и закончатся. Пока верующий видит обратное.

Один грамм Полезного Дела всегда перевешивал Тонну философских слов-агиток.
alexander
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:59

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение павел » 11 фев 2010, 17:37

alexander » Чт фев 11, 2010 1:35 pm

ДЕЛО НЕ В АБСТРАКТНЫХ УБЕЖДЕНИЯХ, А В КОНКРЕТНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ВЫГОДЕ
.................../Верующих не переубедить атеистическими выступлениями/................
Все люди надеются на лучшее (обычные люди только практический аспект иеют ввиду, а не философскую дуроту которой их кормят везде и всюду). Если верующий увидит в атеизме явное практическое преимущество - что атеистом быть практически явно выгодней - на этом все убеждения успешно и закончатся. Пока верующий видит обратное.

Фесьма прагматический подход к атеизму, может и коммерческий. А вы сами какую "практическую выгоду" видите, можно выразить в валюте?
павел
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:29

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение alexander » 11 фев 2010, 18:23

....................Фесьма прагматический подход к атеизму, может и коммерческий. А вы сами какую "практическую выгоду" видите, можно выразить в валюте?...............................

Ответ давно и прочно известен - одни здоровые мировоззрения делают человека БЛАГОПОЛУЧНЫМ и в материальном и в умственном плане, другие нездоровые мировоззрения делают человека НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМ во всех отношениях.

Противопоставление материального благополучия нематериальному - признак негармоничного экстремального подхода, мягко говоря. Во всех странах все авторитеты говорят ОДНО И ТОЖЕ - зарплата человека и его материальное благосостояние - очень важный показатель качества жизни, одни талантливые лидеры и теории жизни могут это дать, другие бездарные лидеры и теории жизни не могут этого дать.

Жульнических/хитроумных мировоззрений, делающих человека неблагополучным во всех отношениях, великое множество расплодилось - одни теории умышленно дурят людей пропагандируя НИЩЕТУ или ПРОЛЕТАРСТВО (тут религия сошлась/совпала с коммунизмом)...другие теории просто созданы идиотами.

МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА - хорошее здоровье и образование, хорошее трудоустройство и материальное благополучие, - павел против этого для народа ??
Павлу не интересно, что имеется великое множество больных и недоученных, беспризорников и бомжей - павел говорит - все это чепуха, главное совсем другое для народа....и что же главнее этого?? лапша на уши народу??

ПРИНЦИП - НЕТ НИЧЕГО ПРАКТИЧНЕЙ ХОРОШЕЙ ТЕОРИИ/МИРОВОЗЗРЕНИЯ - НЕ ОТМЕНЕН и НЕ НАДО ЕГО ПЫТАТЬСЯ ОТМЕНЯТЬ
alexander
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:59

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение alexander » 11 фев 2010, 18:30

Короче - Павел обещает народу - не ждите ничего хорошего от атеизма. Мое мнение противоположное - атеизм может дать все блага человеку - и материальные и нематериальные.
Народ давно не верит говорунам, которые абсолютно ничего практически не могут улучшить по жизни.
alexander
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:59

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение павел » 12 фев 2010, 14:25

alexander » Чт фев 11, 2010 5:23 pm

МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА - хорошее здоровье и образование, хорошее трудоустройство и материальное благополучие, - павел против этого для народа ??

Спасибо за разъяснение, хотя оно не совсем корректное: как здоровье может быть материальной выгодой? В деньгах что ли его можно выразить? Образование тоже - это не только высокая квалификация, но и интеллектуальный уровень. Потом как это всё зависит от мировоззрения? Есть много верующих - образованных, здоровых и с хорошим трудоустройством - вера им нисколько не помешала (пример - патриарх Кирилл). Вопрос насчёт "против этого для народа?" - звучит революционно и демагогично.
Вы не марксист случайно?

Павлу не интересно, что имеется великое множество больных и недоученных, беспризорников и бомжей - павел говорит - все это чепуха, главное совсем другое для народа....и что же главнее этого?? лапша на уши народу??

Это сплошные выдумки из возбуждённой головы - не надо мне этого приписывать.
павел
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:29

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение alexander » 12 фев 2010, 17:00

У всех нормальных людей очень практичный подход к жизни. Непрактичные люди - признак недоразвитости или слабоумия. Навязывание непрактичного мировоззрения - очень нехорошее дело. Практичность бывает доброкачественной и злокачественной...но это уже детали...

ГЛАВНОЕ - нормальные люди зарабатывают деньги с одной целью - КУПИТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА и , в частности, оплатить здоровье и образование и массу других материальных преимущества, которых лишен бедный человек. Одни мировоззрения помогают в этом, другие мешают.

...............//как здоровье может быть материальной выгодой? В деньгах что ли его можно выразить? //
Если все блага УСЛОВНО разделить на МАТЕРИАЛЬНЫЕ/ФИЗИЧЕСКИЕ и ДУХОВНЫЕ/ИДЕАЛЬНЫЕ, то физическое здоровье ОДНОЗНАЧНО попадет в разряд МАТЕРИАЛЬНЫХ/ФИЗИЧЕСКИХ БЛАГ. Бедному человеку очень трудно быть здоровым по многим причинам, за здоровье очень богатые люди готовы заплатить очень дорого - отсюда вывод - ЗДОРОВЬЕ ДОРОГОГО СТОИТ и в прямом и в переносном смысле. Аналогично с образованием - здесь материальная компонента состоит в том что образованный человек гораздо лучше защищен материально.
Это классика, но Павел с этим не согласен!!??

..................//Потом как это всё зависит от мировоззрения? Есть много верующих - образованных, здоровых и с хорошим трудоустройством//
Это те условно-верующие, которые очень прагматично/с выгодой подошли к вере...а последовательные верующие по библии ограничиваются минимальным минимумом...//богатый не войдет в царствие небесное// Член кпсс имел гарантированные материальные преимущества - он /правильно понимал политику партии и правительства/ - аналогично и ваш условно-верующий....Выгодное мировоззрение и умелая имитация веры/членства в кпсс - очень выгодны в злокачественном смысле.

...................// Вопрос насчёт "против этого для народа?"//
Никто вам не мешает объяснить - как ваши утверждения полезны кому-либо...Все политики всех стран на словах очень любят народ - по вашему они все марксисты. А вы не любите народ, значит вы не марксист.

Вывод - нарушение логики не полезно.
alexander
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:59

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение вячеслав » 20 фев 2010, 02:09

все таки атеисты действительно не видят смысла в движении. верующие видят - они хотят в рай попасть(идиоты). а религия вымрет сама по себе,лет через 100. через 200 точно. в европе скоро котовасия начнется,в связи с нашествием мусульман. еще и права свои качают. уже за 50 млн. перевалило. европейская семья рожает одного ребенка,мусульманская до 8!! хотелось бы застать эту возню. Швеция почти вся атеистична,и Французы хотят запретить носить женщинам хиджабы или чадры,как их там!?
вячеслав
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 16:41

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение alexander » 20 фев 2010, 03:49

Пример разумной практической цели атеистического движения - контроль за соблюдением светских норм светского государства - эта цель давно существует.

Верующим это не нужно, они за превращение государства в абсолютно религиозное. Атеисты имеют на это полное право.
alexander
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:59

Re: Какие цели атеистического движения?

Сообщение вячеслав » 20 фев 2010, 19:49

светские нормы прописаны в конституции и во всяких кодексах. а религиозное вмешательство якобы эти нормы только дополняет,конечно с точки зрения верующих. на счет ОПК я вам сочувствую конечно.
вячеслав
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 16:41

След.

Вернуться в Атеистическое движение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron