Что мы изучаем?

В этом подфоруме спорим с креационистами, обсуждаем противоречия научной и религиозной картин мира...

Что мы изучаем?

Сообщение Маргарита » 24 фев 2010, 22:33

Мы не изучаем природу вещей; мы изучаем лишь наши МЫСЛИ об этом. А приборы, созданные по чертежам этих мыслей, отражают исключительно наше, узкое, видение, но не реальность как таковую. У животного, насекомого, растения, пришельца из космоса (или глубин океана) - иная картина мира и иные приборы измерения. Здесь правых, как и не правых, видимо, быть не может. Мир – для всего и всех.
Для человека, в конечном счете, речь идет только о выборе веры. Если для твоей веры нужен Бог – пожалуйста, если теория эволюции – еще раз пожалуйста, пришельцы – и это есть, духовное совершенствование – милости просим в эзотерику, хочешь волшебства и сказки - добро пожаловать в мистику.
Вывод: дорог полно – выбор всегда за тобой!
Маргарита
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 13:00

Re: Что мы изучаем?

Сообщение selexin » 25 фев 2010, 07:19

Мы не изучаем природу вещей; мы изучаем лишь наши МЫСЛИ об этом.
У животного, насекомого, растения, пришельца из космоса (или глубин океана) - иная картина мира и иные приборы измерения.

Наука пытается создать достоверную и непротиворечивую картину мира.
А приборы, созданные по чертежам этих мыслей, отражают исключительно наше, узкое, видение, но не реальность как таковую.

Это очень смелое заявление с вашей стороны. Можно подумать вы знаете какова истинная реальность и отвергаете все что было накоплено наукой за всю историю.
Здесь правых, как и не правых, видимо, быть не может. Мир – для всего и всех.

Неправда. Прав будет тот, чья теория позволит вывести проверяемые следствия и предсказать новые неизвестные ранее явления.
Для человека, в конечном счете, речь идет только о выборе веры. Если для твоей веры нужен Бог – пожалуйста, если теория эволюции – еще раз пожалуйста, пришельцы – и это есть, духовное совершенствование – милости просим в эзотерику, хочешь волшебства и сказки - добро пожаловать в мистику.

Вы ставите в один ряд вещи которые изначально не равноправны.
Теория эволюции не требует веры в себя. Она возникла в результате длительного изучения и анализа наблюдений и фактов.
Время - это то, что не позволяет всему произойти в один момент,
Пространство - это то, что не позволяет всему произойти со мной.
selexin
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 06:15

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Ike » 25 фев 2010, 14:08

А приборы, созданные по чертежам этих мыслей, отражают исключительно наше, узкое, видение, но не реальность как таковую.


Почему тогда помимо оптических телескопов астрономы используют рентген, радио и инфракрасные телескопы для получения информации? Нашим глазам никогда не увидеть никакие объекты в более длинных или наоборот, коротких длинах волн чем узкий оптический диапазон наших глаз.
Не хочется об этом говорить, но учите матчасть.
Аватара пользователя
Ike
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 17:32
Откуда: Электросталь

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Маргарита » 25 фев 2010, 23:39

Воздействие современной науки – двояко: позитивно и негативно.

В процессе смены техники и технологии ранее накопленные знания и опыт быстро обесцениваются, морально устаревают. Сегодня техническая «масса» уже несравнима с массой животных, она изменяет среду обитания. Наша планета не в состоянии выдержать нарастающей нагрузки, не сможет выдержать ее и психика самого человека.

С раскрепощением человека возникло отчуждение его от самого себя, от других людей, от окружающей природы, от духовной реальности, имманентной сознанию человека; рациональное перевесило иррациональное, а ведь иррациональное – тоже часть мира, причем совершенно не познанная.

Научная технизация восприятия мира закрыла от нашего восприятия те аспекты бытия, которые доступны были человеку в культурах прошлого. Думается, что наблюдаемые сейчас негативные явления (агрессия, депрессия, равнодушие, суицид) объясняются не тем, что человек не удовлетворяет свои потребности, а тем, что сами эти потребности перестают удовлетворять человека.

Современный человек не подготовлен к тому, чтобы понимать себя. Он потерял своих духовные корни. Философы подавлены логицизмом (доминирующей парадигмой века); официальное духовенство сковано догмами и не воспринимает запросы современного человека.
Здесь мы наблюдаем очередное столкновение рационального (логического) с иррациональным (глубинного).

Выход: если мы хотим изучать объективную реальность, рациональный и иррациональный уровни Бытия не должны быть рассогласованными, ведь человек - тоже инструмент воздействия хотя бы на самого себя, а, может быть, и на то, что за пределами самой изощрённой фантастики.
Маргарита
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 13:00

Re: Что мы изучаем?

Сообщение selexin » 26 фев 2010, 09:03

Сегодня техническая «масса» уже несравнима с массой животных, она изменяет среду обитания. Наша планета не в состоянии выдержать нарастающей нагрузки, не сможет выдержать ее и психика самого человека.

Вам на форум "зеленых" надо.

Выход: если мы хотим изучать объективную реальность, рациональный и иррациональный уровни Бытия не должны быть рассогласованными

Вы хотите сказать что наука для получения наиболее объективной картины мира должна пользоваться не только рациональными, но также и иррациональными методами?
Как можно совместить два абслолютно противоположных подхода?
Время - это то, что не позволяет всему произойти в один момент,
Пространство - это то, что не позволяет всему произойти со мной.
selexin
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 06:15

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Ike » 26 фев 2010, 13:39

Выход: если мы хотим изучать объективную реальность, рациональный и иррациональный уровни Бытия не должны быть рассогласованными, ведь человек - тоже инструмент воздействия хотя бы на самого себя, а, может быть, и на то, что за пределами самой изощрённой фантастики.


Именно поэтому естественники не считают философию наукой вообще ;)
Аватара пользователя
Ike
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 17:32
Откуда: Электросталь

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Маргарита » 26 фев 2010, 23:22

selexin » Пт фев 26, 2010 8:03 am
Вы хотите сказать что наука для получения наиболее объективной картины мира должна пользоваться не только рациональными, но также и иррациональными методами?
Как можно совместить два абслолютно противоположных подхода?


Расширить горизонты рационализма и признать их научным сообществом.
Маргарита
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 13:00

Re: Что мы изучаем?

Сообщение selexin » 27 фев 2010, 06:26

Расширить горизонты рационализма и признать их научным сообществом.

Расширить горизонты рационализма это все равно что расширить область применения таблицы умножения.
Эта фраза бессмысленна.
Время - это то, что не позволяет всему произойти в один момент,
Пространство - это то, что не позволяет всему произойти со мной.
selexin
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 06:15

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Маргарита » 27 фев 2010, 13:23

selexin » Сб фев 27, 2010 6:26 am
Расширить горизонты рационализма это все равно что расширить область применения таблицы умножения.
Эта фраза бессмысленна.


Таблица умножения – подход, отражающий действительность только в сугубо прикладных вещах, необходимых человеку, впрочем как и вся математика. Где в реальной жизни 1 = 1, нигде…. Нет равных вещей априори. Выдуманный мир рационализма – такая же фикция, учитывающая только узкие интересы человека.
Маргарита
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 13:00

Re: Что мы изучаем?

Сообщение Ike » 27 фев 2010, 13:52

Маргарита, в науке без рационализма никак. Да и к реальности он не в пример ближе так горячо любимой Вами иррациональности.
Заметьте разницу - материальный мир одинаково понятен каждому, а всякие там духовные изыскания лишь тому, кто их изыскал. ;)
Аватара пользователя
Ike
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 17:32
Откуда: Электросталь

След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2