ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Дебаты на темы, связанные с историей происхождения религии и атеизма. Инквизиция, крестовые походы, и проч. - это, пожалуйста, сюда.

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение god » 23 май 2014, 12:13

Сестра писала:
"Энергия - это скаляр,
количественная характеристика
способности материального тела
производить работу"
................
Угу.
Без тела нет энергии, без энергии нет тела.
------------------------------------
"...по лбому вопросу-а теист говорит однообразные и очевидные истину..."
/бывший(?) модератор форума сайта "Атеист", Евгений/
god
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:51

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 23 май 2014, 18:09



Я пыталась читать "Урантию", но быстро устала. Очень трудно для восприятия. Это нужно забросить все дела и полностью посвятить все время восприятию данной информации, а у меня сейчас такой возможности нет.
В приведенной Вами ссылке есть выражение "поток энергии", исходящий от Божества и управляемый Им.
Что именно "течет"?
Энергия сама по себе не может "течь", это число.
Есть поток излучения, есть тепловой поток.
Но не буду придираться, это довольно распространенный ляп.
Далее идет разъяснение, с которым я полностью согласна
Управляющие энергией преобразовывают энергию в вещество; так возникают материальные миры. Носители Жизни инициируют в мертвом веществе те процессы, которые мы называем жизнью, материальной жизнью.

Далее, в этой же главе.
(468.5) 42:1.8 Энергия вечна, но не бесконечна; она неизменно реагирует на всеохватную власть Бесконечного. Сила и энергия находятся в непрерывном движении; покинув Рай, они должны вернуться туда, даже если на завершение предопределенного кругооборота потребуются многие эпохи. Целью или предназначением того, что порождается Райскими Божествами, могут быть только Рай или Божества.

Как это положение согласуется с вырождением энергии во Вселенной, называемом энтропией? С черными дырами, поглощающими вещество с его энергией?
Можете ответить?.
Второй закон термодинамики:
Когда Вы вскипятили чайник воды, энергия, затраченная на этот процесс, уже никогда не сможет быть использована. Конечно, мелочь в масштабах Вселенной, но все-таки...
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Сессиль » 24 май 2014, 02:25

Консоль писал(а):Как это положение согласуется с вырождением энергии во Вселенной, называемом энтропией? С черными дырами, поглощающими вещество с его энергией?
Можете ответить?.
Второй закон термодинамики:
Когда Вы вскипятили чайник воды, энергия, затраченная на этот процесс, уже никогда не сможет быть использована. Конечно, мелочь в масштабах Вселенной, но все-таки...


Да хоть миллион чайников вскипятили - это вообще не касается второго начала термодинамики, которое не отрицает закона сохранения энергии.

Энтропия может увеличиваться только в том случае, если постоянно будет поступление энергии извне, учитывая еще то, что сама система анаэробная и замкнутая.

А анаэробых и замкнутых систем в природе просто не существует, так, что расслабьтесь и не порите ерунду.

Даже то, что Вселенная есть замкнутая и анаэробная система не доказано, да и не докажет никто и никогда.
Злой умысел всегда имеет запасной вариант.
Сессиль
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 04:35

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение god » 24 май 2014, 09:56

Сессиль писала:
"то, что Вселенная есть
замкнутая и анаэробная система
не доказано, да и не докажет
никто и никогда."
.................
Я горжусь Тобою, Сессибон!
------------------------------------
"...по лбому вопросу-а теист говорит однообразные и очевидные истину..."
/бывший(?) модератор форума сайта "Атеист", Евгений/
god
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:51


Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 24 май 2014, 14:03

Сессиль писал(а):
Энтропия может увеличиваться только в том случае, если постоянно будет поступление энергии извне, учитывая еще то, что сама система анаэробная и замкнутая.


В замкнутую систему не может быть поступления энергии. На то она и замкнутая.
А если энергия поступает в разомкнутую систему, то у этой системы есть шанс самоорганизоваться и уменьшить энтропию, что мы и наблюдаем в живых организмах.

А анаэробых и замкнутых систем в природе просто не существует, так, что расслабьтесь и не порите ерунду.

А вы посмотрите в словаре значение слова "анаэробный", и тогда обнаружится, кто из нас несет ерунду. С понимаем энтропии у вас тоже есть проблемы. :?
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 26 май 2014, 11:02

Консоль писал(а):Как это положение согласуется с вырождением энергии во Вселенной, называемом энтропией? С черными дырами, поглощающими вещество с его энергией?
Можете ответить?.


Поглощая вещество и энергию, черная дыра, тем самым, увеличивает свою массу и энергию. Нарушения закона сохранения массы и энергии нет.

Некоторые ученые прогнозируют, что в будущем останется только несколько сверхмассивных черных дыр, в которых и будет сосредоточена вся масса вещества. Вселенная практически прекратит свое существование.

Но следующие фрагменты показывают, что черные дыры как раз активно используются, как инструмент для поддержания стабильности мироздания.

"Некоторые из темных островов пространства — это потухшие звезды, которые израсходовали весь запас космической энергии. Эти организованные тела приближаются к полному уплотнению, практически законченной консолидации; и потребуются многие эпохи, прежде чем эти огромные высокоплотные массы будут снова заряжены в контурах пространства и готовы к новым циклам функционирования во вселенной после столкновения или другого реактивирующего космического события." - Книга Урантии. стр.171

"Темные острова пространства. Это потухшие солнца, а также другие крупные образования вещества, лишенные света и тепла. Иногда темные острова обладают огромной массой и играют большую роль в сохранении равновесия и манипуляции энергией во вселенной. Некоторые такие образования имеют поистине неимоверную плотность массы. Эта огромная концентрация массы позволяет темным островам служить могущественными балансирами, которые надежно удерживают соседние системы. Во многих созвездиях они поддерживают гравитационный баланс сил; многие физические системы, которым грозило бы быстрое падение на ближайшее солнце и уничтожение, надежно удерживаются в гравитационной власти их хранителей — темных островов."

Из след. текста видно, что темные дыры не являются фатальным состоянием вещества. Они изначально использовались при создании центральной вселенной Хавоны, как инструмент мироздания.

"В дальних пределах обширной центральной вселенной, на огромном удалении от семи колец Хавоны, вращается невероятное число гигантских темных гравитационных тел. По многим аспектам эти многочисленные темные массы совершенно непохожи на остальные пространственные тела, отличаясь даже своей формой. Черные гравитационные тела не отражают и не поглощают свет; они не реагируют на свет как физическую энергию, окружая Хавону столь плотным слоем, что делают ее невидимой даже для соседних обитаемых вселенных времени и пространства.
Огромный пояс темных гравитационных тел разделен, в свою очередь, на два равных эллиптических пояса внедрением особого пространства. Внутренний пояс вращается против, внешний — по часовой стрелке. Противоположно направленное движение, вместе с необычной массой этих темных тел, настолько эффективно компенсирует линии гравитации Хавоны, что обеспечивает центральной вселенной физическую пропорциональность и совершенную устойчивость.
Внутренний пояс темных гравитационных тел имеет трубчатую форму и состоит из трех кольцеобразных групп. На его поперечном сечении были бы видны три концентрических кольца примерно одинаковой плотности. Внешний пояс темных гравитационных тел организован перпендикулярно, причем его высота в десять тысяч раз превышает высоту внутреннего пояса. Вертикальная протяженность внешнего пояса в пятьдесят тысяч раз превышает его поперечный диаметр.
Разделяющее два гравитационных пояса пространство уникально в том смысле, что нигде во всей обширной вселенной нет ничего похожего. Эта зона характеризуется исполинскими продольными волнообразными движениями и наполнена колоссальной энергетической активностью неизвестного типа.
По нашему мнению, будущая эволюция внешних уровней пространства не будет связана с появлением чего-либо подобного темным гравитационным телам центральной вселенной; мы считаем, что противоположные обращения обеспечивающих гравитационный баланс исполинских тел уникальны во всем мироздании." - Книга Урантии, стр.154

Консоль писал(а):Второй закон термодинамики:
Когда Вы вскипятили чайник воды, энергия, затраченная на этот процесс, уже никогда не сможет быть использована. Конечно, мелочь в масштабах Вселенной, но все-таки...


Энергия перешла в ускоренное движение атомов воды внутри чайника. Если пар направить на турбину - получите механическую энергию, приделайте ротор - вот вам электричество. может опять греть чайник.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 26 май 2014, 13:12

Консоль писал(а):В замкнутую систему не может быть поступления энергии. На то она и замкнутая.
А если энергия поступает в разомкнутую систему, то у этой системы есть шанс самоорганизоваться и уменьшить энтропию, что мы и наблюдаем в живых организмах.


Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 12 ВСЕЛЕННАЯ ВСЕЛЕННЫХ
ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ УРОВНИ МИРОЗДАНИЯ

Вселенная вселенных не есть бесконечная плоскость, беспредельный куб или безграничный круг; она обладает определенными размерами. Законы физической организации и управления убедительно доказывают, что всё огромное скопление силы-энергии и вещества-энергии в конечном счете функционирует как пространственная единица, как организованное и согласованное целое. Поддающиеся наблюдению свойства материального творения свидетельствуют о том, что физическая вселенная имеет определенные пределы. Окончательным доказательством как кругообразности, так и предельности вселенной является хорошо известный — известный нам — факт, что все разновидности основной энергии вечно обращаются по изогнутой траектории пространственных уровней мироздания, подчиняясь непрерывному и абсолютному притяжению Рая.

Последовательные пространственные уровни мироздания представляют собой основные секторы насыщенного пространства — всеобъемлющего творения, организованного и частично обитаемого или пока еще неорганизованного и необитаемого.

Мы полагаем, что если бы мироздание не являлось последовательностью эллиптических пространственных уровней ослабленного сопротивления движению, чередующихся с зонами относительного покоя, то можно было бы наблюдать, как некоторые из космических энергий выстреливаются по прямой на бесконечное расстояние, бесследно исчезая в пространстве; однако мы никогда не встречались с силой, энергией или веществом, которые обладали бы подобными свойствами; испокон веков они продолжают свое кружение, вечное обращение по орбитам великих колец пространства.

Удаляясь от Рая вдоль горизонтального протяжения преодоленного пространства, мироздание предстает в виде шести концентрических эллипсов — пространственных уровней, окружающих центральный Остров:

1. Центральная вселенная — Хавона.
2. Семь сверхвселенных.
3. Первый внешний уровень пространства.
4. Второй внешний уровень пространства.
5. Третий внешний уровень пространства.
6. Четвертый и предельный уровень пространства.

Хавона — центральная вселенная — не является временным творением: она представляет собой вечную реальность. Эта не имеющая начала и конца вселенная состоит из миллиарда сфер величественного совершенства и окружена громадными темными гравитационными телами. В центре Хавоны находится неподвижный и абсолютно устойчивый Остров Рай в окружении двадцати одного спутника.

Благодаря огромной массе окружающих темных гравитационных тел, расположенных у границ центральной вселенной, общая масса этого центрального творения намного превышает известную совокупную массу всех семи секторов большой вселенной. (Темная энергия и темная материя?)

Система Рай-Хавона — вечная вселенная, окружающая вечный Остров, — представляет собой совершенное и вечное ядро мироздания; все семь сверхвселенных и все регионы внешнего пространства обращаются по установившимся орбитам вокруг гигантского центрального скопления спутников Рая и сфер Хавоны.

Семь сверхвселенных не являются изначальными физическими системами; их границы нигде не разделяют семью туманностей, не пересекают они и локальные вселенные — основные единицы творения. Каждая сверхвселенная — это просто географическое пространство, объединяющее приблизительно седьмую часть организованного и частично обитаемого творения постхавонского периода; все они примерно равны по числу входящих в них локальных вселенных и объему занимаемого пространства. Ваша локальная вселенная Небадон представляет собой одно из поздних творений седьмой сверхвселенной Орвонтон.

Большая вселенная — это нынешнее организованное и обитаемое творение. Она состоит из семи сверхвселенных с совокупным эволюционным потенциалом примерно в семь триллионов обитаемых планет, не считая вечных сфер центрального творения. Однако такая ориентировочная оценка не учитывает ни архитектурных административных сфер, ни внешних групп неорганизованных вселенных. Сегодняшние неровные рубежи большой вселенной, ее неравномерная и незавершенная периферия, в сочетании с чрезвычайно неустойчивым состоянием всего астрономического плана, позволяют нашим астрономам делать вывод о незаконченности даже семи сверхвселенных. Продвигаясь из божественного центра в любом направлении, мы всегда достигаем внешних пределов организованного и обитаемого творения, мы достигаем границ большой вселенной. Именно у такого внешнего рубежа, в далеком уголке этого величественного творения, продолжает свое богатое событиями существование ваша локальная вселенная.

Внешние уровни пространства. В далеком пространстве, на огромном удалении от семи обитаемых сверхвселенных, происходит образование колоссальных, неправдоподобно величественных колец, объединяющих силу и материализующуюся энергию. Между энергетическими контурами семи сверхвселенных и этим гигантским внешним поясом силовой активности находится пространственная зона относительного спокойствия, глубина которой варьируется, составляя в среднем четыреста тысяч световых лет. Эти пространственные зоны свободны от космической пыли — космического тумана. Наши исследователи этих явлений затрудняются с точностью определить статус пространственных сил этой зоны относительного спокойствия, окружающей семь сверхвселенных. Однако на расстоянии примерно в полмиллиона световых лет от периферии большой вселенной мы отмечаем начало зоны неправдоподобной энергетической активности, которая увеличивается в размахе и интенсивности на протяжении более двадцати пяти миллионов световых лет. Эти гигантские диски активирующих сил находятся в первом внешнем уровне пространства — непрерывном поясе космической активности, окружающем всё известное, организованное и обитаемое творение.

Еще значительнее активность, наблюдаемая за пределами этого пространства, ибо уверсские физики получили первые подтверждения силовой активности на расстоянии более пятидесяти миллионов световых лет от самых удаленных явлений первого внешнего уровня пространства. Эта активность наверняка является признаком организации материальных творений во втором внешнем пространственном уровне мироздания.

Центральная вселенная есть творение вечности; семь сверхвселенных — творения времени; четыре внешних уровня пространства несомненно предназначены для возникновения и развития предельности творения. Существует мнение, что Бесконечное может обрести полноту выражения только в бесконечности, и те, кто так считает, постулируют дополнительное и нераскрытое творение за пределами четвертого, предельного уровня мироздания — предполагаемая вечно расширяющаяся, безбрежная вселенная бесконечности. Теоретически мы не представляем себе, каким образом можно ограничить бесконечность Создателя или потенциальную бесконечность творения, но в том виде, в котором мироздание существует и управляется, оно рассматривается нами как имеющее явные пределы и внешние рубежи, ограниченные открытым пространством.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 26 май 2014, 16:42

onehalf писал(а):
Консоль писал(а):Второй закон термодинамики:
Когда Вы вскипятили чайник воды, энергия, затраченная на этот процесс, уже никогда не сможет быть использована. Конечно, мелочь в масштабах Вселенной, но все-таки...


Энергия перешла в ускоренное движение атомов воды внутри чайника. Если пар направить на турбину - получите механическую энергию, приделайте ротор - вот вам электричество. может опять греть чайник.


Правильно, но КПД этой системы не может быть равным 100%.
Вечный двигатель второго рода невозможен. Это одна из формулировок Второго начала термодинамики.
Энергия из активной переходит в связанную форму, которую либо нельзя использовать, либо можно использовать лишь частично (не на 100%).

Так же примерно и с черными дырами. Вещество и энергия, поглощенные ЧД и (как Вы сказали), подпитывающие ЧД, уже не могут быть использованы для полезной работы. Они для нас пропали навсегда. Возможно, описанные в Урантии сверхприродные силы смогут активировать ЧД и создать из неё что-то новое, но это уже за пределами наших знаний.
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение god » 26 май 2014, 17:46

"неподвижный и
абсолютно устойчивый Остров Рай
в окружении двадцати одного
спутника."
..................
Почему 21-го?!
А куда делись ещё три?! )
------------------------------------
"...по лбому вопросу-а теист говорит однообразные и очевидные истину..."
/бывший(?) модератор форума сайта "Атеист", Евгений/
god
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:51

Пред.След.

Вернуться в История религии и атеизма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron