ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Дебаты на темы, связанные с историей происхождения религии и атеизма. Инквизиция, крестовые походы, и проч. - это, пожалуйста, сюда.

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 27 май 2014, 08:38

Консоль писал(а):Правильно, но КПД этой системы не может быть равным 100%.
Вечный двигатель второго рода невозможен. Это одна из формулировок Второго начала термодинамики.

Конечно. Обратное я и не утверждал.
Но то что мы потеряли энергию, не означает что она просто исчезла.

Консоль писал(а):Так же примерно и с черными дырами. Вещество и энергия, поглощенные ЧД и (как Вы сказали), подпитывающие ЧД, уже не могут быть использованы для полезной работы. Они для нас пропали навсегда.


В общем случае это не так.
Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы Старобинским и Зельдовичем в 1974 году — для вращающихся чёрных дыр, а затем, в общем случае, С. Хокингом в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 27 май 2014, 09:39

god писал(а):"неподвижный и
абсолютно устойчивый Остров Рай
в окружении двадцати одного
спутника."
..................
Почему 21-го?!
А куда делись ещё три?! )


В пространстве между центральным островом Рай и ближайшим к нему планетарным кольцом Хавоны расположены три меньших кольца особых сфер. Внутреннее кольцо состоит из семи священных сфер Всеобщего Отца; вторая группа представлена семью светящимися мирами Вечного Сына; во внешнем кольце находятся семь исполинских сфер Бесконечного Духа — административных центров Семи Главных Духов.

Эти три семисферных кольца Отца, Сына и Духа отличаются непревзойденным величием и неописуемым великолепием. Вам неизвестен даже тип их материального, или физического, устройства. Каждое кольцо демонстрирует разнообразие материальных форм, и каждый мир отличается от других, за исключением семи миров Сына, физическое устройство которых одинаково. Каждый из двадцати одного мира представляет собой исполинские сферы, и каждая группа из семи сфер по-разному увековечена. Насколько нам известно, они существовали всегда; как и Рай, они вечны. Не существует ни сведений, ни преданий об их происхождении.

Семь тайных сфер Всеобщего Отца обращаются на близком расстоянии вокруг Рая. Ярким светом отражают они духовное свечение, присущее центральному сиянию вечных Божеств, проливая этот свет божественного великолепия на весь Рай и семь колец Хавоны.
Очевидно, неличностные энергии духовного свечения берут свое начало в семи священных мирах Вечного Сына. Никакая личность не может находиться в этих семи светящихся сферах. Эти миры освещают духовным великолепием весь Рай и всю Хавону, направляя чистое духовное свечение в семь сверхвселенных. Яркие сферы второго кольца посылают свой свет (свет без тепла) Раю и миллиарду миров семи колец центральной вселенной.

Семь миров Бесконечного Духа являются обителью Семи Главных Духов, вершащих судьбу семи сверхвселенных и освещающих творения времени и пространства духовным светом Третьего Источника и Центра. И вся Хавона — но не Остров Рай — купается в этих одухотворяющих лучах.

Хотя миры Отца являются сферами достижения предельного статуса для всех созданий, наделенных частицами Отца, этим их функции не ограничиваются. Здесь пребывают не только личностные, но и многие другие типы существ и организмов. Каждый из миров, находящихся в кольцах Отца и Сына, имеет свой особый тип постоянных жителей, однако мы полагаем, что миры Сына населены однородными типами существ неличностного происхождения. Среди коренных жителей Сферы Божества — частицы Отца; остальные категории постоянных жителей вам не раскрываются.

Источник: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 13 СВЯЩЕННЫЕ СФЕРЫ РАЯ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 27 май 2014, 09:44

Для тех кто интересуется строением мироздания рекомендую посмотреть ролик
Наглядная визуализация строения мироздания (на англ)
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 27 май 2014, 15:03

onehalf писал(а):
Консоль писал(а):Так же примерно и с черными дырами. Вещество и энергия, поглощенные ЧД и (как Вы сказали), подпитывающие ЧД, уже не могут быть использованы для полезной работы. Они для нас пропали навсегда.


В общем случае это не так.
Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы Старобинским и Зельдовичем в 1974 году — для вращающихся чёрных дыр, а затем, в общем случае, С. Хокингом в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга.


Здесь противоречие.
Если по определению черная дыра - это объект со столь мощной гравитацией, что даже свет не может её покинуть, то и частицы не должны бы ею излучаться.
Получается, что Стивен Хокинг опроверг понятие горизонта событий.
Да само понятие черной дыры терпит крах.
В той же статье, ссылку на которую Вы дали, пишут
Скорость испарения чёрной дыры тем больше, чем меньше её размеры[27]. Испарением чёрных дыр звёздных (и тем более галактических) масштабов можно пренебречь, однако для первичных и в особенности для квантовых чёрных дыр процессы испарения становятся центральными... При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности.

Так что определение ЧД нужно менять.
Впрочем, для сверхмассивных ЧД излучение (а это безмассовые фотоны и нейтрино) настолько мало, что им можно пренебречь, а поглотить такая дыра может целую звездную систему.
Так что масса и энергия Вселенной все-таки теряется практически безвозвратно.
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 27 май 2014, 16:29

Консоль писал(а):Так что определение ЧД нужно менять.
Впрочем, для сверхмассивных ЧД излучение (а это безмассовые фотоны и нейтрино) настолько мало, что им можно пренебречь, а поглотить такая дыра может целую звездную систему.
Так что масса и энергия Вселенной все-таки теряется практически безвозвратно.


Все-таки Книга Урантии была нам дана как откровение о Боге, а не как астрономический справочник.

Лично для меня гораздо интереснее было читать о том, что в разуме практического каждого человека реально присутствуют частица Бога. И это не просто фразеологический оборот.
Или как у человека появляется душа - его эмпирическое приобретение.
Или что происходит с душой человека после его смерти.
или то, что на других - более развитых планетах, физическая смерть уже не является непреложным атрибутом. Минуя смерть они могут напрямую переходить в моронтийный мир. И то что такие случаи уже случались даже нашей планете. Например, первым был Енох, а переход пророка Илии даже наблюдали свидетели, о чем есть письменные свидетельства.

Лично я получил ответы почти на все вопросы которые меня интересовали.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Лиахим » 27 май 2014, 17:09

onehalf писал(а):Лично я получил ответы почти на все вопросы которые меня интересовали.


А внешне вы тоже от человека отличаетесь? ;)
Всегда найдутся люди готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Лиахим
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:07

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 27 май 2014, 21:44

onehalf писал(а):
Все-таки Книга Урантии была нам дана как откровение о Боге, а не как астрономический справочник.

Лично для меня гораздо интереснее было читать о том, что в разуме практического каждого человека реально присутствуют частица Бога. И это не просто фразеологический оборот.
Или как у человека появляется душа - его эмпирическое приобретение.
Или что происходит с душой человека после его смерти.


Мне это тоже безумно интересно.
К сожалению, все, что написано в книге Урантии, нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Примеры таких откровений можно найти в сети на форумах и личных сайтах множество.
Их нужно принять на веру, руководствуясь собственными предпочтениями.
Лично я отдаю предпочтение Священному писанию в его трактовке умными людьми, такими, как Александр Мень и Андрей Кураев.
Когда я спросила Вас, на чем основаны Ваши представления о подлинном учении Христа, вы ответили, что об этом написано в "Урантии". И Вы безоговорочно в это верите.
Я, к сожалению, не вижу оснований для такой веры.
Поэтому и затеяла разговор о Вселенной и энтропии.
Если "Урантия" в этих вопросах допускает ошибки, это может свидетельствовать о том, что у нас есть основания для недоверия.
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение god » 27 май 2014, 21:50

Консоль писала:

нас есть основания для
недоверия."
..................
Вне всяких сомнений "Урантия" далеко не для всех - Священное писание.
Впрочем, как и "Священное писание" (Библия) - не для всех Священно. )
------------------------------------
"...по лбому вопросу-а теист говорит однообразные и очевидные истину..."
/бывший(?) модератор форума сайта "Атеист", Евгений/
god
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:51

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение onehalf » 28 май 2014, 08:53

Консоль писал(а):Лично я отдаю предпочтение Священному писанию в его трактовке умными людьми, такими, как Александр Мень и Андрей Кураев.

Когда я спросила Вас, на чем основаны Ваши представления о подлинном учении Христа, вы ответили, что об этом написано в "Урантии".


Иисус основал религию личного опыта в исполнении воли Бога и служении братству людей; Павел основал религию, в которой божественный Иисус стал объектом поклонения, а братство состояло из содружества верующих в божественного Христа.

Евангелие царства есть факт отцовства Бога вместе с вытекающей из него истиной сыновства собратьев-людей. Христианство – таким, каким оно сформировалось с тех пор, – есть факт Бога как Отца Господа Иисуса Христа в совокупности с опытом братства верующих в воскресшем и прославленном Христе.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы.
Аватара пользователя
onehalf
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:06

Re: ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНСТВА

Сообщение Консоль » 28 май 2014, 14:07

Цитата из "Урантии"
(2060.6) 194:2.1 Иисус жил на земле и учил евангелию, которое освободило человека от суеверного представления о том, что он – дитя дьявола, и возвысило его до положения Божьего сына в вере. Евангелие Иисуса – таким, каким он проповедовал его и прожил в свое время, – являлось эффективным решением духовных проблем человека в период возвещения благой вести. Теперь, покинув этот мир, он посылает вместо себя Дух Истины; призванный жить в человеке, этот дух по-новому излагает евангелие Иисуса для каждого очередного поколения, с тем чтобы всякая новая группа смертных, которая появляется на земле, могла получать новую, современную версию евангелия – такое индивидуальное просвещение и групповое наставление, которое окажется эффективным решением извечно новых и разнообразных духовных проблем.

В моей субъективной оценке это самое ценное место в книге.
Я как раз ищу те источники, из которых можно почерпнуть духовные учения, учитывающие современный уровень знаний и опыта.
Что-то типа статьи А.Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?".
Кое-что есть в журнале "Разумный замысел".
К сожалению, очень мало таких работ.
С утратой религии уходит все лучшее, что есть в человеке.
Аватара пользователя
Консоль
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 14:49
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в История религии и атеизма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron