Главное - понятие "Я" - мое видение

В чем смысл жизни? Что для вас счастье? Допустима ли эвтаназия и смертная казнь и еще много споров на заумные и сложные темы.

Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение Nicol » 08 дек 2010, 15:41

Весьма многие вопросы философии и религии проистекают от фундаментальной неясности понятия "Я". Возможно, "Я" вообще не поддается определению, как фундаментальное (как понятие физического поля, точки). Множество разборок и здесь, на форуме из-за неясности с понятием "Я". И вопросы о душе, реинкарнации и многом прочем тут же.

Я попробую зайти с другой стороны для пояснения понятия "Я". Отделаться от его таинственности.
Ньютон прекратил выяснение физического смысла, способа, сущности процессов. Он просто подобрал красивые (почему то) мат формулы. По ним легко произвести расчет и предсказание. Но они не объясняют физического смысла явлений. Пришлось "положить" на этот смысл - даже для атомной бомбы и для полета в космос он оказался не необходим. Так же и мы для "расчетов", а, точнее, для умения делать выводы, должны отвязаться от чувственного понятия "Я", ибо попытки такого понятия терпят крах. Наше чувственное "Я" неописуемо, неопределяемо, но всем нам знакомо. Нам "хочется" беречь это я, как "хочется" камню катиться с горы ,как "хочется" компьютеру выполнить программу. Чувственность этого "хочется" нас загоняет в непонятки. Отойдем от неё.
Для начала поймем, что без ощущения "Я" мы бы не смогли беречь себя. Следовательно, программно "Я" так же необходимо для живого, как и само сложнейшее тело. Как возникло живое тело не знает ни атеист ни верующий. Есть только у атеиста правдоподобная гипотиза об естественном усложнении живого при его естественном совершенствовании методом отбора. Теория шаткая, а в своем начале тоже смутноватая. Но есть еще теория вероятности, облегчающая понимание. Но если мы это приняли за рабочую гепотизу, то давайте положим и необходимым наличие программного продукта, который так же невероятен, как и остальное, но, как и остальное необходим для выживания. Эта программа должна обязательно уметь идентифицировать свое тело и беречь его, т.е. обладать жалостью к нему. Такой комплекс уже жизнеспособен и может развиваться и размножаться и совершенствоваться, т.е. - жить.
Какие возникнут ощущения у такого организма? Да те же самые, что испытываем мы - ощущение непонятного "Я", которое надо защищать от боли! Страх смерти, откуда возникнет религия, Восхищение своей разумной сложностью и возникновение ощущения дикой невероятности этого (кстати, вот это ощущение возникнет с необходимостью после развития цивилизации, что подрывает торжественность момента).
Более того, возникнут естественные мысли о возможности реинкарнации, точнее мечта о сохранении своего "Я" (как, например, на нашем форуме) - возникнут разговоры о возможности разделения души при разделении мозга и прочее.
Т.е. наше добавление для живого к сложности строения еще и программы идентификации и жалости к себе решает все философские вопросы в этой области. Легко предположить, что программа эта будет самосовершенствоваться еще легче, чем тело.
И ясно становится как поведет себя душа при разделении мозга - если программа идентификации скопируется ... ну, и так далее..
А то, что мы ощущаем действие этой программы через тревожное чувство жалости к себе, так что ж? Нам и женщина кажется чудом красоты, хотя мы оцениваем подспудно лишь ее возможность к репродукции.
И становится ясно, почему вот это тело нам так жалко - до слез, а во-он то, корчашееся под трамваем вызывает любопытство (идентификационная часть проги сработала, а ощущения наши - способ воздействия программы, как ощущение любви, голода).

Давайте судить о теории (как Ньютон) с практической точки зрения - теория дает удовлетворительные результаты?
Не объясняет, но дает. Пользуемся ей до появления лучшего и все. Ну, а прога эта, разумеется может сидеть в генах или еще где, и называться как хотите.
Nicol
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:58

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение Непонятливый » 08 дек 2010, 16:13

Nicol писал(а):Ну, а прога эта, разумеется может сидеть в генах или еще где, и называться как хотите.


MS Я ver. 107000000001
Непонятливый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 15:45

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение persian » 08 дек 2010, 23:04

в генах сидит не "прога", а наверно BIOS
а кто, где, как икакую прогу зальет это вопрос индивидуальный. :)
persian
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:23

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение Иван-дурак » 08 дек 2010, 23:38

Здравствуйте всем!
Nicol писал:
Ньютон прекратил выяснение физического смысла, способа, сущности процессов. Он просто подобрал красивые (почему то) мат формулы. По ним легко произвести расчет и предсказание. Но они не объясняют физического смысла явлений. Пришлось "положить" на этот смысл - даже для атомной бомбы и для полета в космос он оказался не необходим. Так же и мы для "расчетов", а, точнее, для умения делать выводы, должны отвязаться от чувственного понятия "Я", ибо попытки такого понятия терпят крах. Наше чувственное "Я" неописуемо, неопределяемо, но всем нам знакомо.

Nicol, ну какой же Вы атеист, Вы древнегреческий или римский оракул, наделюящий смыслом природные явления. Поздравляю! Тогда не понятно, почему Вы не в состоянии дать определение своего Я? Тут Вы "настоящий" атеист! Но если понятие "Я" существует и "не мы, а Вы" не можете его идентифицировать, то это предмет для Ваших индивидуальных исследований. Может Вы тогда из язычества перейдете в другую религию?
С уважением.
"Любимое блюдо российского интеллигента - каша в голове".
«…я покраснел от стыда…, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки… воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал».
Иван-дурак
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 19:14

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение Nicol » 10 дек 2010, 10:55

Ни фига Вы, Иван-дурак, не поняли.. Зато с ярлыками - богато. Я ж не для того тут время трачу, чтоб получить, простите, идиотское определение себя от Вас? Мне ж хотелось, чтоб поняли мысль..
"наделюящий смыслом природные явления" - При смерти происходит разлад общей программы, программы же отдельных клеток еще трепыхаются, но так же сбиваются без техобеспечения. Что тут соответствует Вашему заключению смысла в неживом?
То, что я предпологаю, конечно, не ново. А вот новым для меня является мысль о том, как воздействие такой программы воспринимает сам организм - мне кажется, его чувства и должны быть похожими на наше ощущение "Я".
И заранее попрошу не указывать мне, что я проповедую какой то механисцизм или подобное. Слово "программа" здесь употреблено лишь для простоты и выявления сути..
Nicol
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:58

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение Иван-дурак » 10 дек 2010, 15:25

Николь, Вы правы. Я не понял ваши мысли.
«…я покраснел от стыда…, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки… воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал».
Иван-дурак
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 19:14

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение AliRaza94 » 12 фев 2015, 09:48

Я бы сказал - не "подсознание и сознание", а "знание и сознание". Безграничное непроявленное знание и какая-то попавшая в фокус, ставшая доступной, его осознанная часть...
AliRaza94
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 09:38

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение valcross » 14 май 2018, 15:51

ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506ef23506
ef23506
valcross
 
Сообщения: 47566
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:22

Re: Главное - понятие "Я" - мое видение

Сообщение valcross » 01 окт 2018, 21:08

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comkinozones.rulaserlens.rumedinfobooks.rump3lists.ruspicetrade.ruspysale.rustungun.rulargeheart.ru
lasercalibration.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.ru
mailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.runameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.ru
neatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ru
onesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.rupapercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ru
qualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.ru
readingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.rurectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.ru
salestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.ru
semifinishmachining.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.ru
tenementbuilding.ruultramaficrock.ruultraviolettesting.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.rujournallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.ru
kaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.ru
kleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.rukondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.ru
lacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.ru
landingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.rulanguagelaboratory.rufactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.ru
galvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ru
haemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ruhangonpart.ru
haphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ru
heatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.ru
valcross
 
Сообщения: 47566
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:22


Вернуться в Философские вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9