Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Астрология, хиромантия, торсионные поля, экстрасенцы и псевдоцелители, а также прочие шарлатаны-любители дурить голову и выносить мозг.

Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Corvair » 19 фев 2010, 10:38

Историческая справка:
Впервые, звание "Народный Целитель" было придумано и предложено В.В.Синьковым в 1989 году Правлению "Фонда Народной Медицины".
Фонд Народной Медицины (Председатель - Главный учёный секретарь Фармкомитета Минздрава СССР, Покрышкин В.И.), принял в 1989 году за основу предложенное В.В.Синьковым звание Народный Целитель.
источник: http://www.narzdrav.orc.ru/acad.html

А теперь реальность:
Деятельность, напрямую связанная с жизнью и здоровьем человека, приравнена к изготовлению ключей и ремонту обуви. Т. н. целители находятся как бы в привелегированных, по отношению к медицине, условиях - не несут ответственности за пациента, на них не распространяются никакие требования, предъявляемые к медицине, за которую они себя выдают. Фактически, "народные целители" являются кастой неприкосновенных - их фактически невозможно привлечь к какой либо ответственности, связанной с их деятельностью.
Но при этом пытаются подменить собою нормальную медицину, в которой нуждается больной. В лучшем случае "целители" паразитируют на медицине - если к ним обращаются люди, параллельно получающие адекватное лечение, само по себе приводящее к восстановлению здоровья, то все заслуги приписываются "целителю", а настоящее лечение объявляется "бесполезным". Это, если методика "целителя" безвредно-бесполезная (не наносит прямого вреда), типа пассов руками. При этом целитель, как правило, "сдирает" с клиента немалую сумму.
В худшем случае, результат прискорбный...

Этот бардак пора прекращать. На федеральном уровне ликвидировать звание "народный целитель", а подобную деятельность признать незаконной.
Corvair
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 16:02

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Володимер » 12 май 2010, 20:20

Да! Пришла пора признать деятельность разного рода целителей,незаконной. Это значит ,если целитель не вылечил человека своими методами и средствами: пассами рук,заговоренной водой и т.д.,он должен понести наказание за мошенничество. Точно так же, если в церкви продают святую воду, или заказываешь молебен "Во здравие" на определенного человека- если в этих случаях не помогает здоровью человека,значит надо подавать заявление в милицию о мошенничестве, и в суд- о возврате денег от этих мошенников в церкви.
Володимер
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:53

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Володимер » 12 май 2010, 20:33

Православная Церковь-(как и любая другая), это коммерческая организация,и должна отвечать за свои обязательства!
Володимер
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:53

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Микаил » 12 май 2010, 21:41

Володимер:

Православная Церковь-(как и любая другая), это коммерческая организация,и должна отвечать за свои обязательства!


Согласно п. 5 Устава РПЦ "Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация".
В соответствии с п.3 ст. 2 ФЗ "О некоммерческих организациях" "Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений),...".

Таким образом РПЦ не является коммерческой организацией (де-юре), тем не менее несет такую же ответственность что и прочие субъекты права (кстати тоже де-юре).

Точно так же, если в церкви продают святую воду, или заказываешь молебен "Во здравие" на определенного человека- если в этих случаях не помогает здоровью человека,значит надо подавать заявление в милицию о мошенничестве, и в суд- о возврате денег от этих мошенников в церкви.


Думаю, здесь возникнут сложности с доказательственной базой. Например, при заказывании "во здравие", с освещением воды и пр., вам никто не обещает и не гарантирует положительный исход дела, и даже не предлагает этого (вы нигде не увидите "рекламных" проспектов и пр.). Т.е. сделка состоит примерно в следующем: исполнитель обязуется произвести обряд (совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления), а заказчик обязуется оплатить эти услуги, зачастую даже не "принять и оплатить", а только "оплатить". Заказчик зачастую, как например в случае с заказами молебнов, не только не в состоянии проверить надлежащее исполнение его заказа, но и проверить его исполнение как таковое.

Правовая платформа очень зыбкая. Покопаюсь еще в законодательной базе на эту тему.
В судах бороться с моей точки зрения с РПЦ будет крайне сложно,. т.к. в суде вы отстаиваете свои позиции, основываясь на законах, которые в свою очередь принимаются гос.думой, которая в свою очередь действует по команде ВВП & Со. Это к тому, что любое положение любого закона в любой момент будет пересмотрен в пользу РПЦ, и это при наличии у нас железобетонных оснований признать их неправыми.
Микаил
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 02:07

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Микаил » 12 май 2010, 22:22

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Статья 57. Право на занятие народной медициной (целительством)

Народная медицина - это методы оздоровления, профилактики, диагностики и лечения, основанные на опыте многих поколений людей, утвердившиеся в народных традициях и не зарегистрированные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Правом на занятие народной медициной обладают граждане Российской Федерации, получившие диплом целителя, выдаваемый органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения.

Решение о выдаче диплома целителя принимается на основании заявления гражданина и представления профессиональной медицинской ассоциации либо заявления гражданина и совместного представления профессиональной медицинской ассоциации и учреждения, имеющего лицензию на медицинскую деятельность. Диплом целителя дает право на занятие народной медициной на территории, подведомственной органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области здравоохранения, выдавшему диплом.

Лица, получившие диплом целителя, занимаются народной медициной в порядке, устанавливаемом органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения в соответствии со статьей 56 настоящих Основ.

Допускается использование методов народной медицины в лечебно-профилактических учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения по решению руководителей этих учреждений в соответствии со статьей 43 настоящих Основ.
Проведение сеансов массового целительства, в том числе с использованием средств массовой информации, запрещается.
Лишение диплома целителя производится по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области здравоохранения, выдавшего диплом целителя, и может быть обжаловано в суд.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Незаконное занятие народной медициной (целительством) влечет за собой административную ответственность, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - уголовную ответственность.


Ну так и шо вы хотите после этого? У нас все законно :lol:
Микаил
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 02:07

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Толян Суфражист » 18 май 2010, 23:27

Согласен с теми, кто считает, что надо это говно прекращать. Просто целительство является шарлатанством по-любому. Я поясню:
Шарлатанство это деятельность, которая не выполняет заявленных услуг, либо же основана на какой-либо спорной, не проверенной, эксперементальной, или опасной технологии.
Так что, не надо делать из нас подопытных кроликов и средство для зарабатывания денег, я так считаю. А законодательство устроено слишком лояльно по отношению к таким вещам, здесь не прикопаешься.
И мне вот что еще интересно, кто и по каким критериям выдает дипломы всяким биоэнерготерапевтам, если их деятельность якобы нельзя зафиксировать в научных условиях. О каких общепризнанных научных представлениях здесь идет речь?
Толян Суфражист
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:01

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Непонятливый » 21 май 2010, 14:50

Толян Суфражист писал(а):Согласен с теми, кто считает, что надо это говно прекращать. Просто целительство является шарлатанством по-любому. Я поясню:
Шарлатанство это деятельность, которая не выполняет заявленных услуг, либо же основана на какой-либо спорной, не проверенной, эксперементальной, или опасной технологии.
Так что, не надо делать из нас подопытных кроликов и средство для зарабатывания денег, я так считаю. А законодательство устроено слишком лояльно по отношению к таким вещам, здесь не прикопаешься.
И мне вот что еще интересно, кто и по каким критериям выдает дипломы всяким биоэнерготерапевтам, если их деятельность якобы нельзя зафиксировать в научных условиях. О каких общепризнанных научных представлениях здесь идет речь?

Насколько я понимаю, они сами же себе и выдают. Это вполне замкнутьая система.
Непонятливый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 15:45

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение Володимер » 22 сен 2010, 06:47

Все же,если бы каждый,кого обманули шарлатаны-целители,или шарлатаны- священники, подавал на них в суд, то шарлатаны бы не чувствовали себя так спокойно,как сейчас.
Володимер
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:53

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение lily14 » 17 янв 2015, 00:38

исполнитель обязуется произвести обряд (совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности,
но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления), а заказчик обязуется оплатить эти услуги, зачастую даже не "принять и оплатить", а только "оплатить". Заказчик зачастую,
как например в случае с заказами молебнов, не только не в состоянии проверить надлежащее исполнение его заказа, но и проверить его исполнение как таковое.
Думаю, здесь возникнут сложности с доказательственной базой. Например, при заказывании "во здравие", с освещением воды и пр., вам никто не обещает и не гарантирует положительный исход дела, и даже не предлагает этого (вы нигде не увидите "рекламных" проспектов и пр.).
Т.е. сделка состоит примерно в следующем:
lily14
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 15:52

Re: Не пора ли избавить народ от "народного целительства"?

Сообщение valcross » 14 май 2018, 21:07

ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713ef23713
ef23713
valcross
 
Сообщения: 23795
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:22


Вернуться в Псевдонаука и шарлатанство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron